海馬オルガノイドから心と生命を探究する
国立成育医療研究センター 精密創薬研究部実験薬理研究室 室長 坂口秀哉氏に聞く
第5回 生命に対峙するということ

坂口秀哉氏へのインタビュー最終回では、再生医療の今後と最新の研究について話を聞いた。また当サイト読者に向けて、世界初の快挙を成し遂げた氏だからこそ説得力のあるメッセージを寄せていただいた。

取材：2026年1月29日　国立成育医療研究センターにて

坂口 秀哉（さかぐち ひでや）

国立研究開発法人国立成育医療研究センター 精密創薬研究部実験薬理研究室 室長。医学博士。2008年熊本大学医学部医学科卒業。学部生時代は精神科医を志すが、初期研修医時代に神経・精神疾患の病態に迫ることの必要性を感じ、神経内科を専攻。合計4年間の臨床経験のなかで難治疾患の根治療法の将来的展開に向けて、三次元のヒト神経組織創出による研究基盤の確立を志向する。2012年より理化学研究所CDBに所属し、ヒトES細胞からの大脳や海馬領域の三次元分化誘導研究に携わる。2016年京都大学大学院医学研究科博士課程修了。2016年4月より京都大学iPS細胞研究所にて大脳オルガノイド研究の基盤構築や脊髄オルガノイドの分化誘導研究、大脳オルガノイドの移植研究などに従事。2019年米国ソーク研究所、2020年理研BDR-大塚製薬連携センター上級研究員を経て、2025年より現職。海馬オルガノイドを基軸に組織構築の自己組織化の解明を目指しつつ、オルガノイド技術を通した神経変性疾患および精神疾患研究を推進している。

目次

海馬オルガノイドと再生医療に期待できること

複雑系のなかにあるプリンシパルを解明する

海馬オルガノイドと再生医療に期待できること

――再生医療が臨床に近づくとしたら、どのような分野でしょう。

坂口　いま医学研究として治験が進められているのはパーキンソン病です。また網膜では網膜色素上皮（RPE：Retinal Pigment Epithelium）を用いて加齢黄斑変性や網膜色素変性症（RP：Retinitis Pigmentosa）への再生医療が進められています。細胞をつくり、それを移植して機能を補填するという意味では、比較的シンプルな疾患を対象としたものが臨床に行きやすいと思います。ホルモン産生細胞を移植することで、そのホルモンが欠損した患者さんを治すというように、欠損部分を補うというのが実際的です。現在ご献体からの臓器移植が行われている疾患においては、本人由来のiPS細胞から臓器として培養したものに代替されるのという未来も現実になるかもですね。いま分化誘導可能な組織の限界はありますが。

――拒絶反応が起きないというメリットを生かせますね。

坂口　私は、疾患モデリングからの創薬研究も十分に発展性があると考えています。移植となると、どこの部位かということが決定的になり、それが限界点も生みます。脳の中身となると触ることも難しい領域が出てくるのですが、病気のモデリングであればその点は関係ありません。

――海馬由来とされている疾患にはどのようなものがありますか。

坂口　筆頭に挙げられるのはアルツハイマー型認知症です。また、統合失調症の患者さんに海馬の萎縮があるというエビデンスがあります。また海馬から誘発される癲癇もあります。スペクトラムとして捉えれば、海馬はさまざまな病気に関わってきますから、薬効を測ることができると大きな効果があるはずです。

――統合失調症については、近年オープンダイアローグが成果を上げていますが、やはりなにがどのように効いているのかはわからないとされています。

坂口　たとえば統合失調症のメカニズムがわかれば、既存の薬の持つ薬効を保ちつつ副作用をなくすことも目指せます。海馬オルガノイドは、そのようなアプローチでの創薬に使えると思います。

――先生がいま取り組まれていることについて教えてください。

坂口　大きなものが2つあります。1つは海馬オルガノイドを用いた、統合失調症を含む精神疾患のモデリングで、1つはオルガノイドでなければ見えなかったものを見えるようにするイメージングの基礎研究です。疾患モデリングについては近いうちにパブリッシュできたらよいと思っています。基礎研究ではいままでにない尺度での機能評価を行うことができました。

――もともと志望されていた精神医学に近いところを研究されているのですね。フロイトも、もとは神経学者ですし。

坂口　初心に戻ってきた感があります。精神疾患や心については、どう扱ってよいのかがわからないなかで時代ごとのアプローチがなされてきたのだと思います。アプローチできてないなりに現在でも技術があり、研究が重ねられているなかで、オルガノイドはそのメカニズムに1歩先に踏み込めるのではないか。私は、そうした期待のもとに研究を進めています。

複雑系のなかにあるプリンシパルを解明する

――理研BDRの発行されている「BDR Times　いきもんタイムズ」の記事（https://bdrtimes.riken.jp/2025/02/06/zoomin_sakaguchi/）で、先生が高校生たちと真摯に語らっている姿が印象的でした。「IT批評」の読者には、学生や若いビジネスマンも多いのですが、そうした方々に伝えたいことはありますか。

坂口　リスクを恐れてチャレンジしないと、なにもできないですよということを言いたいです。人生においてチャレンジするかしないかという選択肢が訪れたときには、若いときなら迷わずチャレンジすることを選ぶべきです。間違っても、そこから立ち直って修正すればよいわけですから。家庭ができたり仕事上の立場ができてくると制約が生じます。そうなったとしても、元々チャレンジした経験があるのとないのとでは、その後の人生の楽しみかたが全く違ってきます。

――生成AIの登場以降、試行錯誤を経ずにとりあえずの正解みたいなものを求める傾向が全世代的にひろがっているといわれます。

坂口　ChatGPTに申請書を書かせたり論文を書かせたりする研究者の方もいると聞いています。しかし機械に考えを委ねると、自立してロジックを組み立てることができなくなることを懸念しています。既存のデータから最適解を抽出することはできても、もとのデータは私たちが0から生み出してきたものです。だれかがつくった過去の遺物のコピーのなかから最適解をみつけることしかできないのでは、ニーチェのいう“末人（Letzter Mensch：最後の人間）”になってしまう。なにかを考えるという、主体としての尊厳までを失うべきではないと思いますから、生成AIについては、自分で考えつつ面倒なことをしてもらうというスタンスが必要です。

――先生がオルガノイドをつくる際にも、信号因子の濃度や圧などについてトライアンドエラーを繰り返されるわけですよね。

坂口　成功につながるデータが出てきたときに、前とは違うと感じることは、センスとしか言いようがありません。最初は小さかった違和感が後から効いてくるのですが、これはなかなか言語化できません。それはやはり積み上げのなかで培われるもので、いきなり身につくものではありません。自分で手を動かして、自分で考えて、失敗しながらそれをフィードバックしてセンスを磨き上げるしかありません。

――神経オルガノイド誘導は、最終的な形を決めて進めていくデザイン思考ではなく、ボトムアップな研究ですよね。

坂口　完全にそうです。それも予想通りにいかないので、結果をきちんと解釈する力も常に求められます。

――先生は研究にAIは使われていないのですか。

坂口　いまのところ一切使っていません。研究者にもAIを積極的に活用しようとする方は大勢いらっしゃいます。オルガノイドの分化誘導法をAIに確定させて、それをロボットで実施すれば最適なプロトコルがすぐできるのではないかというように。しかし、私の答えはNOです。なぜならば、生命だから。生きている細胞は複雑系ですから、AIが考えるような基準では明らかにされないと考えています。還元論的なアプローチから、分類した要素の組み合わせで理解したつもりになっているのはあくまで人間のロジックの話であって、現実はそうではないと思います。そこを認識した上で還元論的なアプローチを使うことは否定しませんが、私がアプローチしているものは創発的なもので、そのなかにあるプリンシパルなものを汲み取ることに面白さとやりがいを感じています。＜了＞