テクノロジーが戦争など国家間の紛争に用いられるツールとして発展してきた経緯はつとに知られている。岡本氏はテクノロジーが国家内で人々を統合の意思に向かわせてきたことを指摘する。2 回目となる今回は、国家とテクノロジーとの史的展開を参照しつつ、テクノロジーが私たちの政治性にどう作用するのかについて語られた。

取材2023年3月7日トリプルアイズ本社にて

岡本　裕一朗（おかもと ゆういちろう）

玉川大学文学部名誉教授

1954年福岡県生まれ。九州大学大学院文学研究科哲学・倫理学専攻修了。博士（文学）。九州大学助手、玉川大学文学部教授を経て、2019年より現職。西洋近現代哲学を専門としつつ学際的な研究を行う。現代の哲学者の思想を紹介した『いま世界の哲学者が考えていること』（ダイヤモンド社、2016）はベストセラーとなった。『モノ・サピエンス 物質化・単一化していく人類』（光文社新書、2006）、『フランス現代思想史　構造主義からデリダ以後へ』（中公新書、2015）、『ネオ・プラグマティズムとは何か ポスト分析哲学の新展開』（ナカニシヤ出版、2012）、『思考実験 世界と哲学をつなぐ75問』（ちくま新書、2013）、『世界を知るための哲学的思考実験』（朝日新聞出版、2019）、『哲学100の基本』（東洋経済新報社、2023）など著書多数。

目次

• 世界の終わりをイメージすると社会への想像力が浮上する？
• 中国にみる倫理と進化のジレンマ
• テクノロジーを軸にみえてくる国の姿

世界の終わりをイメージすると社会への想像力が浮上する？

桐原　「IT批評」はテクノロジーに携わる読者層をターゲットにしています。ここ 10 年で、テクノロジーをテクノロジーの枠のなかだけで語ることはできなくなってきました。そういった人たちに、テクノロジーやエンジニアリングに携わるうえで、どういうことを考えるべきなのかを伝えると同時に、この先どのようなメッセージを届けることが有効なのかを考えつづけています。

岡本　ある企業の講演で、ハラリのホモ・デウスとホモ・ユースレスの対立についてお話ししたところ、その役に立たない人たちをどのように社会有用化していくのかが重要ではないかという若手の方々が多くいらっしゃいました。おそらく役に立つ側に行くであろう人ですら、そういう発想をするのです。ホモ・デウス側になったとしても、役に立たなくなった人たちをいかに社会に資するようにするべきか考えるというのは、現在の若い人に顕著であるように思います。自分の仕事を考える際に、私たちであれば、その仕事の面白さや遊ぶ時間が確保できるかどうか、またどれだけの収入を得られるかを考えていました。そこに社会貢献をするという発想を持つ人がいることに驚きました。

桐原　若い人がそう考えるのは、私たちの世代よりもずっと世界が終わることのリアリティが強いからかもしれませんね。世の中の存続を疑うこともなく「勝ち組」「負け組」と言っていられる状況ではないという危機感を抱いている。

岡本　優秀で収入にも社会的地位にも恵まれている人が職を辞して、収入が減るにもかかわらず社会に貢献できる仕事に就く話をよく聞きますが、改めてこういう発想が根づいていることに驚きました。

桐原　現実的な世界の終わりを想像してニヒリズムに陥ったり、終末論的な発想になってしまったりする危険もあるとは思うのですが。

岡本　そうですね。

桐原　ポスト資本主義をめぐって、マルクス・カブリエルはニーチェやハイデガーを、国家社会主義を正当化するものとして厳しく断罪しますし、斎藤幸平さんはテクノロジストを批判します。私自身はちょっと前まで、そうした断定に違和感を抱いていました。

岡本　ポスト資本主義をめぐって、斎藤幸平さんのような脱成長派がある一方、現行の資本主義システムの急進化・拡大化を求める加速主義派という立場もあります。加速主義の考え方からすると、進歩をどんどん早めて機械に仕事をさせていけばよいということになります。斎藤幸平さんは、旧来とは異なるコミュニズムを想定しますし、マルクス・ガブリエルも「新実存主義」を名乗るぐらいですから人間の自由やありかたを追求する立場です。そう考えると、両者それぞれ、テクノロジーに市場を委ねるというのは非人間的なこととして非難の対象になります。

桐原　脱成長、しかもマルクス主義を標榜する斎藤幸平さんが企業トップを含む多くの人に受け入れられるのも皮肉な状況に思えます。

岡本　企業の経営層がマルクス主義を真剣に受容するとは思えません。受け入れられているのは、環境危機への懸念から脱成長を考える理路でしょう。そうした脱成長に共感する人は、若い世代にも多いですよ。

桐原　先生のご本には、アメリカにも社会主義的な発想が根づいていると書いてあります。

岡本　はい。さきの大統領選において、バーニー・サンダース支持者も一定数いましたから。

桐原　チャーチルが言ったとされる「20代でリベラルでないものは情熱が足りない、40代で保守でないものは知能が足りない」という言葉を思い出すのですが。

岡本　そうかもしれません。若い人が年をとったら反動主義的な立場になる可能性はありますから。はじめから反動主義的な若い人もいますけれど。